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LR bandwidth - simple electronic vs complex electronic ?

 
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Auteur Message
Marco de Chaligny



Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 72
Localisation - Location: Chaligny - 10 Km SO Nancy/Lorraine

MessagePosté le: Jeu Oct 26, 2006 19:52    Sujet du message: LR bandwidth - simple electronic vs complex electronic ? Répondre en citant

Hello Ralf and all

Of course, the in-sensor(capacitor + coil) resonates in my case with 10.3 KHz. With the extreme simplicity of the pass-band filter we can realize (if we simplify in the extreme) than we will have an attenuation of filtering ~ -6db at 20 Khz, therefore a level isn't equal to zero! Exclamation

Moreover, I think that it would be simplistic to consider a single wave of frequency according to the type of discharge (some detectors for flash in the ionosphere have a band-width of 3Hz to 25 KHz!: http://adsabs.harvard.edu/abs/2002AGUFM.A11C0111M ,
Personally, I built a small autonomous detector which collects the 300 KHz
http://marcodechaligny.free.fr/page_electronique/detect_autonom.htm ,(a few like the one of Daniel: http://users.pandora.be/on4ldz/Lightning/index.htm and also the popular one: http://www.techlib.com/electronics/lightning.html ), it is also necessary to take multiple parameters into account, relief and nature of the ground for the propagation of the flash… as the total duration of the discharge (0.25µs ~ 1 MHz, 12µs ~ 20 KHz (cf Luxorion)).

Finally all this is very complex and even more if we take other phenomena into account. See my post http://foudre.chasseurs-orages.com/viewtopic.php?t=290 (in French), and at this time, a question for Dan and Frank
( http://foudre.chasseurs-orages.com/viewtopic.php?t=130&postdays=0&postorder=asc&start=75 )
at the bottom of the page), concerning the radioelectric characteristics of the sprites and being of our system of detection, it could be very well that our detectors see the flash caused by these atmospheric extra phenomena, above the storms. Neither Dan nor Frank could have answer at this question with certainty to me, and for a very good reason ! the satellite “Taranis” is designed to study this phenomenon which we don't know very exactly radioelectric parameters !!! See
http://www.lpce.cnrs-orleans.fr/www_experim/experim_espace_taranis_fr.php?PHPSESSID=a23029294804fd51a82b78e40edc2404,(French),
in English http://www.kas.org/e-journals/Web_JKAS/data/382/v38n2p299.pdf
Bye

----------------------------------------------

Evidemment, le capteur d'entrée (capacité + bobine) résonne dans mon cas à 10.3 KHz. Avec l'extrême simplicité du filtre passe bande on peut se rendre compte (en simplifiant à l'extrême) que nous aurons une atténuation de filtrage d'environ ~ -6db à 20 KHz, donc un niveau non nul !

De plus, je pense qu'il serait simpliste de considérer une onde de fréquence unique suivant le type de décharge (certains détecteurs pour flash dans l'ionosphère ont une bande passante de 3Hz à 25 KHz !: http://adsabs.harvard.edu/abs/2002AGUFM.A11C0111M ), personnellement j'ai construit un petit détecteur autonome qui capte le 300 kHz http://marcodechaligny.free.fr/page_electronique/detect_autonom.htm (un peu comme celui de Daniel : http://users.pandora.be/on4ldz/Lightning/index.htm et aussi le populaire: http://www.techlib.com/electronics/lightning.html), il faut aussi prendre en considération de multiples paramètres, relief et nature du terrain pour la propagation du flash … ainsi que la durée totale de la décharge ( 0.25µs ~ 1 MHz , 12µs ~ 20 KHz (cf Luxorion)).


Enfin tout ceci est très complexe et encore plus si on prend en considération d'autre phénomènes voir a mon post ( http://foudre.chasseurs-orages.com/viewtopic.php?t=290) (en Français) ,et à l'époque, une question à Dan et a Frank ( http://foudre.chasseurs-orages.com/viewtopic.php?t=130&postdays=0&postorder=asc&start=75 en bas de page ) , concernant les caractéristiques radioélectriques des sprites et étant donnée la détection atmosphérique de notre système ,il se pourrait très bien que nos détecteur voient les flash provoqué par ces phénomènes extra atmosphériques ,au dessus des orages.Ni Dan Ni Frank n'auraient pu me répondre avec certitude sur cette question, et pour cause , le satellite "Taranis" est prévu pour étudier ce phénomène dont on ne connaît pas très exactement les paramètres radioélectrique!!! Voir http://www.lpce.cnrs-orleans.fr/www_experim/experim_espace_taranis_fr.php?PHPSESSID=a23029294804fd51a82b78e40edc2404 (Français), en Anglais http://www.kas.org/e-journals/Web_JKAS/data/382/v38n2p299.pdf

_________________
Asta la vista

Marco

http://marcodechaligny.free.fr/


Dernière édition par Marco de Chaligny le Ven Oct 27, 2006 12:09; édité 1 fois
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Ralf



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MessagePosté le: Jeu Oct 26, 2006 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Marco

You are right - there are a lot of interesting things that happen in altitude. My point of interest: What happens before lightning. With special hardware you are able to scan the atmosphere up to 50 or 100kHz and for evaluating, a second unit is splitting the frequencies into 5, 10,30 and 50 kHz for example. So you can "hear" the possible lightning in 30 and 50kHz , before you get real lightning results in 5 or 10 kHz, or we detect it with our LR-Hardware.

regards
Ralf
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Ralf



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 12
Localisation - Location: Oberhausen / Germany

MessagePosté le: Ven Oct 27, 2006 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

Here some links for those who are interested to the story:

NASA-Live VLF-radio-receiver: http://www.spaceweather.com/glossary/inspire.html

Sferics-Monitoring
http://macserv.murdoch.edu.au/blitz/index.html

A link to a special software for realtime audio analysis
http://www.weaksignals.com/

World Wide Lightning Location Network
http://webflash.ess.washington.edu/

Ralf
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