Projet pour le site CO

Un espace pour mettre en avant votre travail à travers vos sites et réseaux sociaux.
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Nicolas Baluteau
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Projet pour le site CO

Message par Nicolas Baluteau »

Bonjour à tous ;)

Comme promis, je vais vous faire part des projets sur lesquels nous nous sommes entendus avec Christophe il y a quelques jours : il est en effet d'accord pour que je vienne animer sur le site de CO un espace dédié aux phénomènes violents en France et en Europe, et en particulier aux tornades encore si mal connues. Je vais animer cet espace au moins pour l'instant en solo, mais je ne serai pas seul : déjà Remy Madureira, qui collabore régulièrement avec Jean Dessens et a déjà accumulé une documentation très riche et souvent exclusive, nous propose lui aussi ses travaux pour l'instant non diffusés.
En outre, je compte aussi vous faire bénéficier des récentes avancées de la recherche dans le domaine via d'autres connaissances. Pour l'instant je n'en dis pas plus.

Avec Chris, on s'est dit qu'en développant sur CO cette thématique climatologique avec tout ce qui s'y rapporte (rapports de cas, études, photos, pages informatives/pédagogiques, pages actualités etc.) on ajouterait justement cette dimension de recherche et d'étude climato qui manque actuellement aux sites de chasseurs français, alors que les deux me paraissent indissociables. Déjà d'excellente qualité, CO y gagnerait encore plus en épaisseur et pourrait ainsi rallier un autre public de passionnés ainsi que le grand public et les témoins de phénomènes.
Autant vous dire que nous rechercherons en priorité une qualité et une fraîcheur informative, en restant ouverts à toute remarque, suggestion ou critique constructive... le tout sans oublier notre statut d'amateur bien sûr. Il s'agira de rapporter ce qui se fait dans la recherche, poser nous-mêmes des questions et des problématiques, établir autant que possible un lien régulier entre l'information publiée, la communauté des chasseurs et le public, mais sans nous prendre nous-mêmes pour ce que nous ne sommes pas. ;)

A noter que ces développements devraient s'inscrire également dans une refonte plus générale du site, mais là c'est Christophe qui vous en parlera le mieux.

Mes rubriques concerneraient donc en premier lieu les tornades en débordant bien sûr sur les orages violents en général (supercellules, grêle...). Nous allons commencer modeste et petit à petit ajouter les pierres les unes aux autres. Voici comment Chris et moi-même avons envisagé les choses, en restant bien sûr là encore ouverts à tout avis et suggestion :

- Tout d'abord deux pages informatives générales sur la climato des tornades en France et en Europe (je tiens beaucoup à la dimension européenne et projette d'ailleurs collaborer avec le futur site belge Belgorage dédié au recensement dans ce pays).

- De nombreux ajouts prévus à court, moyen et long terme à la rubrique Dossiers déjà existante qui pourrait se décliner en dossiers d'études de cas, de rapports d'enquête, d'études climato, la chasse et ses aspects... à voir avec Chris. Nous avons déjà un certain nombre d'études finalisées ou quasi finalisées.

- A court terme, une page plus "réactive" qui serait consacrée à l'actualité, aux coups de coeur divers et variés, à la présentation d'un dossier etc.

- Assez rapidement aussi je pense une rubrique sur le forum également consacrée à tout cela, où l'on pourrait notamment recueillir les rapports de cas. On va en discuter avec Chris...

- A moyen terme, une probable page consacrée aux aspects plus humains de la thématique, l'Histoire, les arts... des aspects auxquels je tiens également beaucoup, peu traités malheureusement sur le net météo.


Avant que j'en termine avec tout ça, je précise que le recensement en tant que tel, cad avec l'objectif d'exhaustivité et d'exploitation statistique, reste l'apanage de Kéraunos.
Mais Chris et moi-même nous espérons à long terme pouvoir insérer dans CO une banque de données avec des dossiers, d'autres photos et rapports, et qui plus est sera en lien direct avec la communauté des chasseurs que vous représentez. Evidemment nous comptons ensuite sur vous et vos futurs rapports...

Voilou. En espérant que ces beaux projets vous plairont. ;)
Modifié en dernier par Nicolas Baluteau le mer. janv. 27, 2010 12:02, modifié 4 fois.

Baptiste Deïdda
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Re: Projet pour le site CO

Message par Baptiste Deïdda »

Nico 17/69 a écrit :En espérant que ces beaux projets vous plairont.
Affirmatif!! :D

C'est une réelle avancée pour CO, qui effectivement comme tu le dis Nico, manqué peut être de ce coté recherche, étude climatologique.

Je vous félicite vivement pour ces beaux projets. :wink:

Vivement 2010 tiens ! Les colères du ciel nous donnerons peut être quelques pierres à monter à ce magnifique édifice, qui sait... :roll:

Maxime Daviron

Message par Maxime Daviron »

Ah je savais bien que ces projets seraient d'un tel acabit ! Je ne suis pas déçu !

Vivement 2010; avec ses orages qui je l'espère, seront bien costauds 8)
J'ai hâte que cela se mette en place :wink:

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Roger Moretti
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Message par Roger Moretti »

avec le keraunos , çà ne risque pas de créer quelques tensions ?
Est ce que de leur coté celà ne pose pas de problème ?
Quand j'étais môme, la chaîne météo, ça existait déjà. On appelait ça la fenêtre.

Philippe Talleu
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Message par Philippe Talleu »

je me pose les mêmes questions que Roger :?:

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Mathieu Brochier
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Message par Mathieu Brochier »

Ca sent bon tout ça. :D
Vivement la suite, ça m'a l'air prometteur ! :)
Modifié en dernier par Mathieu Brochier le mer. déc. 23, 2009 22:59, modifié 1 fois.

Nicolas Baluteau
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Message par Nicolas Baluteau »

Pas de souci à avoir, la liberté existe et ils ne détiennent aucun monopole. :wink:
On oublie un peu vite que la concurrence est tout à fait légale, du moment qu'elle respecte les règles.
En plus nos ressources seront mises en ligne à la disposition de tous, y compris de Kéraunos, donc retour d'ascenseur à eux de voir. De même nous pouvons utiliser les leurs, l'essentiel dans les deux sens étant de citer les sources.

Enfin, nous ne souhaitons pas faire de recensement proprement dit, on ne fera donc pas la même chose que Kéraunos. Il pourrait en effet être nuisible de multiplier les bases, et s'il en existait plusieurs ce serait préférable pour la clarté de l'info qu'elles soient interconnectées entre elles, un peu à l'image des réseaux de bibliothèques. A défaut, vaut mieux qu'il n'y en ait qu'une.
Si Météofrance pouvait s'en charger un jour, ce serait l'idéal à mon avis et surtout le plus logique... En attendant, c'est Kéraunos.

Et puis quoi qu'il en soit, nous n'en sommes pas là pour l'instant. On démarre et pour la suite on verra. Et puis surtout, si on a pas mal de choses au chaud pour les mois qui viennent, la suite c'est vous qui contribuerez aussi à la construire. Nous non plus, on n'a pas de monopole. ;)
Modifié en dernier par Nicolas Baluteau le jeu. déc. 24, 2009 17:07, modifié 7 fois.

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Will Hien
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Message par Will Hien »

Chris m'en avait parlé, je trouve le projet très intéressant et complémentaire de ce qui se fait sur Kéraunos. :wink:

Comme tu l'as bien précisé, même si nous ne le sommes plus tout à fait, notre approche reste celle d'amateurs passionnés et le but n'est en aucun cas de vouloir voler la vedette à qui que ce soit !
Je précise bien ça car comme d'habitude, on va trouver des détracteurs et des jaloux dès qu'on essaie de faire quelque chose !

Bon courage en tout cas pour ce travail qui me paraît astronomique et auquel j'essairai de participer un peu si je trouve un peu de temps, ce qui n'est pas du tout gagné d'avance !

Nicolas Baluteau
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Message par Nicolas Baluteau »

Complémentaire c'est tout à fait le mot. Avec un angle d'approche différent, un esprit différent.
Oui nous sommes des amateurs passionnés, dans le bon sens du terme. Etre amateur n'est pas incompatible avec l'exigence et l'honnêteté intellectuelle heureusement, mais "pas de prise de tête" et surtout pas de chevilles qui enflent.
Bref on va se faire plaisir en vous faisant plaisir (j'espère ! :P ). Je crois que c'est le meilleur résumé qui soit pour ce projet. ;)

Quant aux détracteurs, vous en faites pas : à partir du moment où nous sommes réglos c'est leur problème, pas le nôtre.

et auquel j'essairai de participer un peu si je trouve un peu de temps, ce qui n'est pas du tout gagné d'avance !
Pas de souci, on serait ravis que d'autres viennent apporter leur pierre... dans la mesure de leur disponibilités bien sûr. ;)

Nicolas Baluteau
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Message par Nicolas Baluteau »

Vous le savez peut-être, actuellement je suis en train de synchroniser ma base privée avec celle de Kéraunos et beaucoup d'idées fusent ces derniers temps. Entre autres, je me suis finalement décidé à envisager à moyen terme la mise en place d'une base de données des tornades sur le site, dont l'utilité m'est apparue de plus en plus évidente au fil du temps. Aussi dans un souci de clarté je me décide à vous exposer ici un certain nombre de réflexions concernant notre positionnement. Bien entendu vos avis seront les bienvenus.

Qu'on le veuille ou non, dans ce genre de travail toute idée nous met automatiquement en perspective par rapport à Kéraunos, vu qu'ils sont pour l'instant en situation de quasi-monopole dans le domaine et qu'ils ont pris en charge un certain nombre de travaux. Loin de penser à une "concurrence" qui serait complètement inepte, j'envisage en revanche les choses à l'échelle du paysage français de l'étude et du recensement des phénomènes orageux et tornadique : quelle image et quels aspects les productions françaises amateurs offrent-elles à l'usager ? Complémentaires ? Concurrents et redondants ? En gros, je recherche l'un et cherche à éviter l'autre pour que l'usager puisse disposer d'une information fiable et lisible, diversifiée, partagée entre toutes les sources.
Nous ne faisons pas tout à fait la même chose que Kéraunos, et -soyons clairs- nous n'avons pas les mêmes ambitions ni les mêmes moyens pour viser l'exhaustivité. A eux donc la charge du recensement vraiment exhaustif avec l'aide de leur comité, ainsi que des synthèses orageuses.

Mais il y a un hic : certes on a des explications et des méthodologies très rigoureuses au moins sur le papier (et je pense aussi réellement pour pas mal de choses) et bien sûr toute base inclut une inévitable marge d'erreur. Cependant au cours de mon actuel travail, j'y ai relevé au mieux des affirmations posant de grosses interrogations (sans possibilité de dialogue malgré mes tentatives pour certains de ces cas). Ces points obscurs voire ces erreurs sont -j'espère- peu nombreux par rapport à la totalité qui reste d'une grande qualité, d'où quand même ma relative confiance et mon report des cas recensés par eux sur ma propre base. Toute information venant d'eux y sera d'ailleurs systématiquement signalée en tant que telle.
Bref je ne vais pas m'étendre là-dessus. Au mieux, Kéraunos n'est pas plus infaillible que n'importe quel autre site et quoi qu'il en soit, la pluralité des sources est toujours plus saine qu'un monopole. D'où ma décision inverse maintenant, entre autres raisons.


Donc résumons.

En ce qui nous concerne, même si nous créons une base de données, elle sera forcément moins ambitieuse que la leur, plus simple. Option résultant de contraintes involontaires (la tâche est immense) mais aussi d'un choix volontaire. Là où Kéraunos recherche l'exhaustivité et abat -c'est vrai- une besogne considérable, nous, nous resterons plus partiels et moins ambitieux en ne perdant jamais de vue notre condition d'amateur.
En revanche, outre les cas dont nous sommes seuls à posséder l'information, nous pourrons apporter à l'usager une information alternative, poser des questions/hypothèses incitant à la recherche... en clair faire notre petite cuisine pour le plus grand plaisir de tous j'espère, en mettant en oeuvre nos atouts (on en a) et notre passion.
Et tout cela en acceptant de discuter nos failles et nos erreurs, et en nous faisant étayer autant que faire se peut par des spécialistes.


Voilou. ;)
Modifié en dernier par Nicolas Baluteau le mer. janv. 27, 2010 13:19, modifié 8 fois.

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JC Ouvrard
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Message par JC Ouvrard »

Tu dois avoir les doigts qui chauffent toi quand tu écris..... parce que dis donc qu'est qu'il y en a....... :lol:

ma pensé : je suis amateur, faire gaffe de ne pas " rogner " les plates bandes de Kéraunos, mais comme tu le dis on est libre de faire, les plus génés partirons..... je reste confiant dans l'optique de rendre CO encore plus balaise qu'il est et pourtant pour moi c'est " Mon " seul site.... alors oui pour ton projet..... oui pour participer si tu as besoin mais en météo je ne connais pas grand chose.....je suis une vrai quiche....mis à part voir une formation d'une cellule orageuse sur une image sat c'est tout ce que je sais faire.... alors si tu aimes la quiche...... je suis partant .....

Bon allé j'arrète..... les doigts chauffent.... :lol:

JC :wink:
" Tu as beau avoir le dernier Matos dernier Cri, si tu ne sais pas ressentir, montrer, les émotions, les sentiments : alors tu ne feras pas de belle photo....." : ce jour j'ai compris...

Mon book photo : http://www.jcouvrard.book.fr

Nicolas Baluteau
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Message par Nicolas Baluteau »

Bienvenue au club des quiches qui ont les doigts qui chauffent... :lol:

Blague à part, merci pour ton offre de participation sympa. Et foin de toute sous-estimation. Moi non plus, je ne suis pas un spécialiste et de loin. Certes je pourrais potasser davantage j'avoue, et c'est souvent le temps qui me manque mais si je vous révèlais mon "niveau scientifique", vous auriez du mal à me croire... :lol:
Par contre même sans être des spécialistes, on peut quand même avancer sur certains points, effectuer des travaux indispensables comme collecter les articles de journaux... et bien sûr, ça n'empêche pas la rigueur, l'esprit de déduction et l'honnêteté intellectuelle que je place au-dessus de tout (et qu'au passage, bien des pseudo-scientifiques ne possèdent pas toujours) ;)

Et surtout j'en profite pour le dire à tous les spécialistes et amateurs érudits qui peuvent nous lire : nous avons déjà quelques contacts, mais le dialogue et la coopération avec vous nous sont indispensables si nous voulons garantir la fiabilité et l'exclusivité, bref la qualité, de nos productions. ;)

Ps : t'inquiètes pour les plate-bandes de Kéraunos, elles sont bien protégées lol.
Le seul truc pour lequel ils me donnent l'impression de se fourvoyer, et là tu m'y fais repenser aussi, c'est dans la façon dont ils semblent considèrer comme oeuvre de l'esprit tout ce qui est sur leur site. Qu'ils ne se méprennent pas là-dessus et ne trompent personne : ce qui est protégé, c'est la forme, pas le fond, et donc pas les informations qu'ils transmettent sur le site public. En outre, les documents autres que les leurs (articles de journaux, ouvrages en PDF...) ont déjà leur propre copyright qu'on peut négocier indépendamment, voire sont en accès libre comme les documents anciens mis en ligne sur la base numérisée de la BNF, Gallica.
Donc pas de souci là-dessus, les règles seront respectées. ;)

Jean-Yves Frique
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Message par Jean-Yves Frique »

Ce projet me semble une très bonne chose ! Le plus important est d'être clair et précis , ce que tu as fait Nico. Concernant les droits et les exclusivités, à partir du moment ou tout a été éclairci dès le départ, je ne vois pas ou est le problème. Comme tu l'a mentionné, il n'est pas question de faire ici de la concurrence, un mot qui d'ailleurs n'a pas grand sens dans ce projet car Keraunos effectue des travaux différents de ceux proposés ici.
Concernant les connaissances, pour moi, le plus important n'est pas le savoir , mais l' envie de savoir!

Christophe Suarez
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Message par Christophe Suarez »

Avant d'aller plus loin et de préciser certaines choses, une petite remarque: Chasseurs d'Orages ne change pas, que ce soit son concept, sa raison d'être ou les valeurs auxquelles la communauté est attachée depuis sa création, CO murit. Chasseurs d'Orages s'améliore et grandit grâce au nouveau projet de Nicolas et Rémy, mais aussi ceux de Mick et son équipe, Seb63, Daniel Verschueren, WillH71, Aeromax et Baptiste et d'une manière générale vous tous. Le vrai volet novateur est notre ouverture vers les orages violents. Bien entendu, Chasseurs d'Orages ne deviendra pas une base de donnée, mais pourra héberger une ou plusieurs bases de données liées aux orages violents notamment.

Nicolas en parlait, je rebondis. La refonte du site sera légère, elle s'attachera plus à la forme qu'au fond, et s'intéressera à tous les aspects de la chasse à l'orage.

Pour finir, je félicite Nicolas pour ce projet mené tambour battant, et j'espère qu'il trouvera sur Chasseurs d'Orages un espace ouvert et convivial pour faire passer un vrai message.

Chris
Modifié en dernier par Christophe Suarez le mar. janv. 26, 2010 23:05, modifié 1 fois.

Christophe Suarez
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Message par Christophe Suarez »

Le préalable étant posé, Nicolas a parfaitement exposé les tenants et les aboutissants d'une base de donnée des tornades sur le site Chasseurs d'Orages. Il me semble que la diversification des sources et des ressources est une plus value pour la communauté. De plus, nous disposons d'une ressource précieuse: les membres de Chasseurs d'Orages qui constituent un maillage d'observateurs en France, en Belgique et en Suisse.

Pour aller plus loin, j'aimerai profiter de l'opportunité pour jauger les motivations de chacun ( dans le cadre de ce projet, voire, par extension, d'une collaboration avec d'autres communautés ) quant à la mise en place d'une vraie méthodologie d'observation. Pour entreprendre un travail de fond, nous avons besoin d'outils simples et performants comme le formulaire de témoignage. Nous pourrions développer un outil un peu plus précis et en temps réel pour la transmission des observations depuis le terrain. Mais comment ne pas empiéter sur des instants de chasse précieux pour chacun d'entre-nous ? Dans quelle mesure sommes nous prêts à consacrer un peu de temps à l'envoi de données en temps réel ? Et, sinon, la solution ne réside t'elle pas dans le réseau d'information lui même ? ... à savoir tous ceux qui suivent les orages depuis leurs ordinateurs lorsqu'ils ne peuvent pas chasser, et qui sont en contact avec leur amis sur le terrain.

J'attends beaucoup de vos commentaires sur ce nouvel aspect de nos chasses afin de creuser ou non dans cette direction.

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