Merci à toi Mickael.
Mickaël Cayla a écrit :Hello Martial,
Je vois que tu commence à te roder avec ces prévisions ! C'est vraiment très prometteur ce que tu arrive à faire, je t'encourage à continuer.
Niveau conseils, j'ai pas grand chose à te dire sur cette dernière qui me semble plutôt en phase avec les modèles ;)
Il est vrai qu'il subsistera toujours un petit problèmes sur ces prévisions en terme de fiabilité finale. Le fait d'avoir 2 à 3 runs de retard pour une situation en live est parfois très pénalisant, mais généralement ce ne sont que de petites modifications sans grandes différences. Là où je fais le plus attention, c'est surtout sur les valeurs de CAPE, qui sont parfois sur-estimées avant les tous derniers runs du jour J.
Mickaël Cayla a écrit :
Le zonage en fonction des précips. convectives est intéressant, mais tu dois encore l'affiner en rajoutant/enlevant des départements en fonction de la situation. L'exemple le plus flagrant est le 13, à exclure du bulletin en raison d'un flux directeur d'Ouest. Les orages orographiques attendus ce jour fileront sur les Alpes sans éclater sur ce département.
Oui, c'est vrai. Parfois, quand GFS manque de précision sur la modélisation des précipitations convectives, que je n'y vois pas grand chose sur la carte, j'essaye de m'aider de la même carte mais du côté de WRF et parfois la marge d'erreur du modèle à tendance à induire en erreur j'ai remarqué. Il est pas mal pourtant, mais des fois à force de jouer avec la précision il se plante littéralement helas.
Mickaël Cayla a écrit :
Pour le Haut-Rhin, qu'es-ce qui a motivé ta décision ? Moi je ne vois rien (m'enfin, j'ai un peu regardé la situ à la va-vite).
Sur le run d'hier côté GFS, il n'y avait rien de spécial alors je me suis plus basé sur le WRF de Keraunos pour celui là. Il y avait des traces de précips trop faibles, avec une MuCape de 250J/Kg environ pour un MuLi de 0K, en rajoutant des vents verticaux à peine favorables ( -10hPa/h ) et une humidité d'environ 70%. Le risque d'orage me semblait donc fortement compromis. Le zonage Vert, puisque je ne pense pas qu'un orage puisse se développer ce jour mais que le niveau de probabilité n'est peut être pas aussi faible que 10%. Car bien entendu, quand je place un département en Vert, c'est le côté défavorable qui est de mise, théorique rien ne doit se produire malgré certains facteurs encourageants.
Mickaël Cayla a écrit :
Sur le massif-central et le gard limitrophe c'est un peu la galère. Pas le temps de me pencher dessus mais les précips convertives modélisées mettent en confiance alors que l'humidité est franchement faible (c'est pas mal autour de 850 hPa uniquement), un peut de convergence ouai et des forçages orographiques. Bref, pas évident, peut-être deux-trois conneries faiblardes ici et là, de l'averse oui mais aller jusqu'à l'orage ça me parait quant même pas évident. Enfin, localement on est rarement à l'abri... Par contre je sais ce que tu as regardé sur la lozère (P. conv. Et VV), alléchant hein ? Mais le vert devrait passer ;)
Oui c'était un peu la prise de tête pour se décider. Les cartes montrent qu'il y a du potentiel, mais c'est trop limite en raison des précipitations convectives timides et des vents verticaux parfois défavorables sur le secteur. Comme tu le dis, seule la Lozère semblait être " à part ", avec des valeurs plus intéressantes. Mais il y avait toujours un problème persistant: les précipitations convectives trop discrètes. Là j'ai franchement longuement hésité entre le Vert et le Jaune. J'avais mis le zonage Vert au début, et au moment d'enregistrer la carte j'ai basculé sur du Jaune pour ce département. Je me suis dit qu'après tout, l'instabilité était tout de même pas trop vilaine, et que la convection pourrait évoluer jusqu'à l'averse faiblement orageuse.
Mickaël Cayla a écrit :
Après, j'aimerai bien que ces codes couleurs soient précisées. Parce que concrètement ça veut dire quoi 50% de risque sur un département ? 50% des praramètres sont bon ? Tout est bon mais tu le sent moyen ? Par exemple sur certains départements je serai choqué qu'il n'y ait pas d'orages demain (Corse, 04,...) es-ce que cela devrait se traduire par un risque 90% ? Oui/non, pourquoi ?
Alors, oui je suis aussi d'accord sur le fait qu'il faudrait changer quelque chose, parfois j'y pense aussi. Ce sont les chiffres ( les pourcentages ) qu'il faudrait revoir, c'est ça ?
En premier lieu, pour la Corse je suis entièrement d'accord avec toi. Le risque est très largement supérieur aux autres départements placés en Jaune et pourtant la Corse est également en Jaune alors que je suis quasiment sûr que des orages vont éclater. J'aurais voulu placer l'orange pour dire vrai, car tous les paramètres étaient vraiment très bons mais pourtant, je n'arrivais pas à me dire que ça atteignait une probabilité de 70%.
Ca nous renvoie donc à ce qu'on a dit au début, et que les pourcentages devraient êtres ré-adaptés.
En fait, le " 50% " actuel, c'est quand certains paramètres essentiels sont très prometteurs ( par exemple, très bonne CAPE, très bons vents verticaux ), mais que d'autres paramètres viennent jouer les trouble-fête ( par exemple, précips timides, et humidité faible ). Il y une partie du gâteau qui est bonne, mais l'autre qui semble un peu périmée voire même empoisonnée. Prenons un exemple pour un département, avec différentes situations, et ce que je mettrais comme couleur pour ces situations:
Bien entendu, tu sais tout aussi bien que moi que c'est simplifié et que je ne regarde pas que ces cartes pour faire la prévision, mais disons que c'est quand même les 4 les plus importantes que je regarde en premier.
La première situation montre une instabilité bien modérée ( presque 1500J/Kg de CAPE ), mais les problèmes sont multiples ici. Les précipitations ne sont pas assez franches, et les vents verticaux ne sont pas ou peu favorables. Ajoutons à cela une humidité un peu faible ( 60 à 70% ), et on obtiens un zonage Vert 30% sur le département, car les chances d'observer un orage ce jour sont dérisoires malgré une instabilité parfois marquée. Ca n'empêchera pas la convection de faire son petit bout de chemin, mais bon... Mieux vaut ne pas aller chasser labas.
La seconde situation montre la même instabilité, mais cette fois ci avec des facteurs plus intéressants. Nous avons des précipitations convectives suffisantes bien qu'un peu faibles et des vents verticaux plutôt favorables sur la convection. Au moins un orage devrait être assuré, mais l'humidité vient faire son petit blocage ( 50 à 60% seulement ). Le risque est donc incertain malgré des paramètres favorables dans l'ensemble, et on obtiens un zonage Jaune 50% sur le département. Ce Jaune 50% veux dire que c'est un peu une loterie, nous avons autant de chances d'observer quelque chose grâce aux bons paramètres, et autant de chances de faire un flop si l'humidité serre trop le frein.
La troisième situation montre la même instabilité, mais cette fois ci avec des paramètres vraiment très bons. Nous avons de grandes précipitations convectives de prévues, des vents verticaux largement favorables ainsi qu'une humidité bien présente ( 80% ). Toutes les conditions sont réunies pour déclencher l'Orange 70%, car on est presque assuré d'observer un ou plusieurs orages. Mais le Rouge est gardé en cas de totale certitude, pour des paramètres vraiment exceptionnels.
La dernière situation montre donc cette situation " exceptionnelle ". Nous avons l'instabilité, des précipitations convectives très conséquentes, des valeurs de vents verticaux optimales ainsi qu'une humidité presque maximale ( 90% ). Il n'y a aucun doute sur l'occurrence d'orages, le Rouge 90% est donc déclaré.
Voilà, si ça peut t'aider à comprendre mon raisonnement, tout en sachant que ça dépend aussi d'autres paramètres que je n'ai pas affiché ici.
Les chiffres doivent-ils êtres ajustés ? Sûrement, mais c'est un vrai casse tête. J'aimerais garder le Jaune 50%, mais on peut revoir les 4 autres.
Baisser le Rouge à 80 ? Mettre l'Orange à 65 ? Franchement, je ne sais pas du tout.
Garde juste en tête qu'on parle bien de probabilité et non de puissance estimée, et qu'en principe en cas de Blanc et Vert il n'y a pas d'orages de prévus. C'est à partir du Jaune qu'on commence à avoir des orages et du Orange que nous en sommes sûrs. Le rouge, plus de doutes possibles.
VOili.